Comments on: 50 soluzioni al paradosso di Fermi http://blog.angelofailla.com/2010/07/06/50-soluzioni-paradosso-fermi/ Storie, esperienze e pensieri da Dublino. Fri, 10 Feb 2012 07:25:37 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: io http://blog.angelofailla.com/2010/07/06/50-soluzioni-paradosso-fermi/comment-page-1/#comment-60956 io Mon, 08 Nov 2010 22:23:22 +0000 http://blog.angelofailla.com/?p=1867#comment-60956 <p>gli alieni siamo noi!</p> <div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('60956','io'); return false;">Reply</a> - <a href="#" class="quote" onclick="quote('60956','io','<p>gli alieni siamo noi!<\/p>\n'); return false;">Quote</a></div> gli alieni siamo noi!

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]]> By: TopGun http://blog.angelofailla.com/2010/07/06/50-soluzioni-paradosso-fermi/comment-page-1/#comment-53243 TopGun Thu, 19 Aug 2010 10:17:47 +0000 http://blog.angelofailla.com/?p=1867#comment-53243 io cercando un libro che in Inglese è praticamente impossibile reperire, l’ho preso su play perché il prezzo era buono.
questo sul paradosso di fermi lo compro su amazon se non l’ho trovo a buon prezzo a port’alba, perché feltrinelli e bol ce l’hanno il listino a 19,50 € esagerato rispetto al prezzo di amazon che indichi tu (e pure compreso di spedizione costa meno che la versione italiana) ed anche play lo vende ad un prezzo esagerato.

quando lo leggo ti faccio sapere…in coda ho da rileggere no logo di naoimi klein, da comprare insieme a questo sul paradosso di fermi ho anche “un manifesto hacker” di McKenzie Wark che nessuna feltrinelli ha in stock… e i libri che ho preso su play (le nebbie di avalon, alcuni racconti di sherlock holmes e Ireland a Novel).

stay tuned :)

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]]> By: pallotron http://blog.angelofailla.com/2010/07/06/50-soluzioni-paradosso-fermi/comment-page-1/#comment-53241 pallotron Thu, 19 Aug 2010 08:31:28 +0000 http://blog.angelofailla.com/?p=1867#comment-53241 <p>Hey Top, si il libro l'ho finito, molto bello, ti da un quadro completo di tutte le possibilita' e anche la 50ima dimostrazione, quella dell'autore e' un mix di tutte le precedenti 49 con una punta di pessimismo sia verso i grandi numeri con cui ci si trova a confrontarsi sia verso l'umanita' in generale, rappresentata come una isola di pasqua macroscopica, da leggere definitivamente :)</p> <div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('53241','pallotron'); return false;">Reply</a> - <a href="#" class="quote" onclick="quote('53241','pallotron','<p>Hey Top, si il libro l\'ho finito, molto bello, ti da un quadro completo di tutte le possibilita\' e anche la 50ima dimostrazione, quella dell\'autore e\' un mix di tutte le precedenti 49 con una punta di pessimismo sia verso i grandi numeri con cui ci si trova a confrontarsi sia verso l\'umanita\' in generale, rappresentata come una isola di pasqua macroscopica, da leggere definitivamente :)<\/p>\n'); return false;">Quote</a></div> Hey Top, si il libro l’ho finito, molto bello, ti da un quadro completo di tutte le possibilita’ e anche la 50ima dimostrazione, quella dell’autore e’ un mix di tutte le precedenti 49 con una punta di pessimismo sia verso i grandi numeri con cui ci si trova a confrontarsi sia verso l’umanita’ in generale, rappresentata come una isola di pasqua macroscopica, da leggere definitivamente :)

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]]> By: TopGun http://blog.angelofailla.com/2010/07/06/50-soluzioni-paradosso-fermi/comment-page-1/#comment-53238 TopGun Thu, 19 Aug 2010 08:17:45 +0000 http://blog.angelofailla.com/?p=1867#comment-53238 <p>è un libro ricercatissimo, su play.com i prezzi sono alti anche per gli usati.</p> <p>pallotron alla fine poi, che ti è sembrato? penso tu lo abbia oramai finito no?</p> <div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('53238','TopGun'); return false;">Reply</a> - <a href="#" class="quote" onclick="quote('53238','TopGun','<p>è un libro ricercatissimo, su play.com i prezzi sono alti anche per gli usati.<\/p>\n\n<p>pallotron alla fine poi, che ti è sembrato? penso tu lo abbia oramai finito no?<\/p>\n'); return false;">Quote</a></div> è un libro ricercatissimo, su play.com i prezzi sono alti anche per gli usati.

pallotron alla fine poi, che ti è sembrato? penso tu lo abbia oramai finito no?

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]]> By: allanon http://blog.angelofailla.com/2010/07/06/50-soluzioni-paradosso-fermi/comment-page-1/#comment-53229 allanon Wed, 18 Aug 2010 19:54:17 +0000 http://blog.angelofailla.com/?p=1867#comment-53229 <p>Io ho una mia teoria, basata sul tempo di vita dell'universo, su quello di un pianeta abitabile come la terra, e sul limite teorico della velocita' della luce. E la conclusione e' che ci sono ma non sono qui, ne' possiamo comunicare.</p> <p>Certo la recente scoperta del teletrasporto istantaneo mette un po' in dubbio che sia veramente necessario scavalcare la velocita' della luce, ma per ora siamo ancora agli inizi.</p> <div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('53229','allanon'); return false;">Reply</a> - <a href="#" class="quote" onclick="quote('53229','allanon','<p>Io ho una mia teoria, basata sul tempo di vita dell\'universo, su quello di un pianeta abitabile come la terra, e sul limite teorico della velocita\' della luce.\nE la conclusione e\' che ci sono ma non sono qui, ne\' possiamo comunicare.<\/p>\n\n<p>Certo la recente scoperta del teletrasporto istantaneo mette un po\' in dubbio che sia veramente necessario scavalcare la velocita\' della luce, ma per ora siamo ancora agli inizi.<\/p>\n'); return false;">Quote</a></div> Io ho una mia teoria, basata sul tempo di vita dell’universo, su quello di un pianeta abitabile come la terra, e sul limite teorico della velocita’ della luce.
E la conclusione e’ che ci sono ma non sono qui, ne’ possiamo comunicare.

Certo la recente scoperta del teletrasporto istantaneo mette un po’ in dubbio che sia veramente necessario scavalcare la velocita’ della luce, ma per ora siamo ancora agli inizi.

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]]> By: stragatto http://blog.angelofailla.com/2010/07/06/50-soluzioni-paradosso-fermi/comment-page-1/#comment-53227 stragatto Wed, 18 Aug 2010 16:45:16 +0000 http://blog.angelofailla.com/?p=1867#comment-53227 <p>Il problema è dentro di noi. Noi siamo abituati a una logica di tipo binario (sì - no) e non siamo abituati ad accettare il fatto che la conoscenza avviene in termini probabilistici; in pratica quello che noi chiamiamo conoscenza dovrebbe essere considerata una pesatura statistica del "forse". In ogni affermazione non strettamente binaria (cioè praticamente nel 99,999999% dei casi) si dovrebbero valutare l'errore alfa e l'errore beta (quale è la probabilità che l'affermazione sia errata e quale è la probabilità che sia errata la sua negazione). Dato che siamo abituati a ragionare in termini binari, saremmo portati a pensare che i due errori siano ciascuno il complemento a 1 dell'altro (se la teoria ha il 10% di probabilità di essere sbagliata, allora ha il 90% di essere giusta). Non è così. Altrimenti il gatto di Schroedinger sarebbe o vivo o morto, e saremmo ancora bloccati sullla fisica classica.</p> <div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('53227','stragatto'); return false;">Reply</a> - <a href="#" class="quote" onclick="quote('53227','stragatto','<p>Il problema è dentro di noi. Noi siamo abituati a una logica di tipo binario (sì - no) e non siamo abituati ad accettare il fatto che la conoscenza avviene in termini probabilistici; in pratica quello che noi chiamiamo conoscenza dovrebbe essere considerata una pesatura statistica del \"forse\". In ogni affermazione non strettamente binaria (cioè praticamente nel 99,999999% dei casi) si dovrebbero valutare l\'errore alfa e l\'errore beta (quale è la probabilità che l\'affermazione sia errata e quale è la probabilità che sia errata la sua negazione). Dato che siamo abituati a ragionare in termini binari, saremmo portati a pensare che i due errori siano ciascuno il complemento a 1 dell\'altro (se la teoria ha il 10% di probabilità di essere sbagliata, allora ha il 90% di essere giusta). Non è così. Altrimenti il gatto di Schroedinger sarebbe o vivo o morto, e saremmo ancora bloccati sullla fisica classica.<\/p>\n'); return false;">Quote</a></div> Il problema è dentro di noi. Noi siamo abituati a una logica di tipo binario (sì – no) e non siamo abituati ad accettare il fatto che la conoscenza avviene in termini probabilistici; in pratica quello che noi chiamiamo conoscenza dovrebbe essere considerata una pesatura statistica del “forse”. In ogni affermazione non strettamente binaria (cioè praticamente nel 99,999999% dei casi) si dovrebbero valutare l’errore alfa e l’errore beta (quale è la probabilità che l’affermazione sia errata e quale è la probabilità che sia errata la sua negazione). Dato che siamo abituati a ragionare in termini binari, saremmo portati a pensare che i due errori siano ciascuno il complemento a 1 dell’altro (se la teoria ha il 10% di probabilità di essere sbagliata, allora ha il 90% di essere giusta). Non è così. Altrimenti il gatto di Schroedinger sarebbe o vivo o morto, e saremmo ancora bloccati sullla fisica classica.

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]]> By: bacco1977 http://blog.angelofailla.com/2010/07/06/50-soluzioni-paradosso-fermi/comment-page-1/#comment-52097 bacco1977 Tue, 06 Jul 2010 12:45:42 +0000 http://blog.angelofailla.com/?p=1867#comment-52097 una figata, veramente.<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('52097','bacco1977'); return false;">Reply</a> - <a href="#" class="quote" onclick="quote('52097','bacco1977','una figata, veramente.'); return false;">Quote</a></div> una figata, veramente.
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]]> By: pallotron http://blog.angelofailla.com/2010/07/06/50-soluzioni-paradosso-fermi/comment-page-1/#comment-52096 pallotron Tue, 06 Jul 2010 11:46:23 +0000 http://blog.angelofailla.com/?p=1867#comment-52096 Comunque ecco alcuni puntatori alla versione italiana: http://www.sironieditore.it/libri/libri.php?ID_libro=978-88-518-0041-3 E su Amazon.co.uk: http://www.amazon.co.uk/Universe-Teeming-Aliens-Everybody-Extraterrestrial/dp/0387955011/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1278416780&sr=8-3<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('52096','pallotron'); return false;">Reply</a> - <a href="#" class="quote" onclick="quote('52096','pallotron','Comunque ecco alcuni puntatori alla versione italiana:\r\n\r\nhttp:\/\/www.sironieditore.it\/libri\/libri.php?ID_libro=978-88-518-0041-3\r\n\r\nE su Amazon.co.uk:\r\n\r\nhttp:\/\/www.amazon.co.uk\/Universe-Teeming-Aliens-Everybody-Extraterrestrial\/dp\/0387955011\/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1278416780&sr=8-3'); return false;">Quote</a></div> Comunque ecco alcuni puntatori alla versione italiana:

http://www.sironieditore.it/libri/libri.php?ID_libro=978-88-518-0041-3

E su Amazon.co.uk:

http://www.amazon.co.uk/Universe-Teeming-Aliens-Everybody-Extraterrestrial/dp/0387955011/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1278416780&sr=8-3

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]]> By: pallotron http://blog.angelofailla.com/2010/07/06/50-soluzioni-paradosso-fermi/comment-page-1/#comment-52095 pallotron Tue, 06 Jul 2010 11:43:05 +0000 http://blog.angelofailla.com/?p=1867#comment-52095 <a href="#comment-52094" rel="nofollow">@bacco1977 </a>: Pare che Fermi non avesse rivelato la sua opinione a riguardo, almeno fino a dove ho letto io si dice cosi', non si cita alcuna sua opinione personale, lui ha solo formulato il paradosso, magari quando vado piu' avanti nel libro vi dico, il libro in realta' non parla di Fermi ma discute ognuna delle 50 soluzioni. Pare che il Fermi abbia iniziato un ragionamento speculativo sulla probabilita' di esistenza di vita extraterreste ed abbia abbozzato una equazione che pare poi sia stata rispolverata da Drake (autore del progetto Seti) per la formulazione della famosa equazione di Drake (http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake). Diciamo che il paradosso parte tutto dalla legge dei grandi numeri (http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_dei_grandi_numeri): e' ragionevolmente impossibile che data la quantita' di stelle e galassie non ci suna una sola probabilita' che la vita, come la conosciamo noi basata sul carbonio e acqua, o in un altro modo, si sviluppi in un altro pianeta; e anche dal principio di mediocrita': non c'e' nulla di speciale sul nostro pianeta, e' solo uno dei tanti (http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_mediocrit%C3%A0). Partendo da questo Fermi si e' chiesto: dove sono tutti quanti allora se ci sono cosi' tante civilta' evolute li fuori ?!!?!? Il paradosso puo' essere semplificato con la frase "e' possibile noi esseri umani siamo la sola civiltà tecnologicamente avanzata dell'Universo?"<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('52095','pallotron'); return false;">Reply</a> - <a href="#" class="quote" onclick="quote('52095','pallotron','<a href=\"#comment-52094\" rel=\"nofollow\">@bacco1977 <\/a>:\r\nPare che Fermi non avesse rivelato la sua opinione a riguardo, almeno fino a dove ho letto io si dice cosi\', non si cita alcuna sua opinione personale, lui ha solo formulato il paradosso, magari quando vado piu\' avanti nel libro vi dico, il libro in realta\' non parla di Fermi ma discute ognuna delle 50 soluzioni.\r\n\r\nPare che il Fermi abbia iniziato un ragionamento speculativo sulla probabilita\' di esistenza di vita extraterreste ed abbia abbozzato una equazione che pare poi sia stata rispolverata da Drake (autore del progetto Seti) per la formulazione della famosa equazione di Drake (http:\/\/it.wikipedia.org\/wiki\/Equazione_di_Drake).\r\n\r\nDiciamo che il paradosso parte tutto dalla legge dei grandi numeri (http:\/\/it.wikipedia.org\/wiki\/Legge_dei_grandi_numeri): e\' ragionevolmente impossibile che data la quantita\' di stelle e galassie non ci suna una sola probabilita\' che la vita, come la conosciamo noi basata sul carbonio e acqua, o in un altro modo, si sviluppi in un altro pianeta; e anche dal principio di mediocrita\': non c\'e\' nulla di speciale sul nostro pianeta, e\' solo uno dei tanti (http:\/\/it.wikipedia.org\/wiki\/Principio_di_mediocrit%C3%A0).\r\n\r\nPartendo da questo Fermi si e\' chiesto: dove sono tutti quanti allora se ci sono cosi\' tante civilta\' evolute li fuori ?!!?!?\r\n\r\nIl paradosso puo\' essere semplificato con la frase \"e\' possibile noi esseri umani siamo la sola civiltà tecnologicamente avanzata dell\'Universo?\"'); return false;">Quote</a></div> @bacco1977 :
Pare che Fermi non avesse rivelato la sua opinione a riguardo, almeno fino a dove ho letto io si dice cosi’, non si cita alcuna sua opinione personale, lui ha solo formulato il paradosso, magari quando vado piu’ avanti nel libro vi dico, il libro in realta’ non parla di Fermi ma discute ognuna delle 50 soluzioni.

Pare che il Fermi abbia iniziato un ragionamento speculativo sulla probabilita’ di esistenza di vita extraterreste ed abbia abbozzato una equazione che pare poi sia stata rispolverata da Drake (autore del progetto Seti) per la formulazione della famosa equazione di Drake (http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake).

Diciamo che il paradosso parte tutto dalla legge dei grandi numeri (http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_dei_grandi_numeri): e’ ragionevolmente impossibile che data la quantita’ di stelle e galassie non ci suna una sola probabilita’ che la vita, come la conosciamo noi basata sul carbonio e acqua, o in un altro modo, si sviluppi in un altro pianeta; e anche dal principio di mediocrita’: non c’e’ nulla di speciale sul nostro pianeta, e’ solo uno dei tanti (http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_mediocrit%C3%A0).

Partendo da questo Fermi si e’ chiesto: dove sono tutti quanti allora se ci sono cosi’ tante civilta’ evolute li fuori ?!!?!?

Il paradosso puo’ essere semplificato con la frase “e’ possibile noi esseri umani siamo la sola civiltà tecnologicamente avanzata dell’Universo?”

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]]> By: bacco1977 http://blog.angelofailla.com/2010/07/06/50-soluzioni-paradosso-fermi/comment-page-1/#comment-52094 bacco1977 Tue, 06 Jul 2010 11:18:06 +0000 http://blog.angelofailla.com/?p=1867#comment-52094 scherzi a parte! Che diceva fermi a riguardo, non ho capito. Cioe' si chiedeva : "Dove sono se ci sono?" giusto? Mi interessa, parlane un po'.<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('52094','bacco1977'); return false;">Reply</a> - <a href="#" class="quote" onclick="quote('52094','bacco1977','scherzi a parte!\r\nChe diceva fermi a riguardo, non ho capito. Cioe\' si chiedeva : \"Dove sono se ci sono?\"\r\ngiusto?\r\nMi interessa, parlane un po\'.'); return false;">Quote</a></div> scherzi a parte!
Che diceva fermi a riguardo, non ho capito. Cioe’ si chiedeva : “Dove sono se ci sono?”
giusto?
Mi interessa, parlane un po’.
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